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古希腊智者普罗泰哥拉曾提出一个著名的命题："人是万物的尺度"。

综合中国基金报、“闲画生财”消息，近日，在雪球出品的首档投资类专业对谈视频《方略》中，雪球创始人方丈（方三文）深度对谈泉果基金创始人王国斌。

据悉，方三文毕业于北京大学中文系，最初加入《南方周末》，后在《21世纪经济报道》挂单，然后北上参与创办东方早报，后来又回到《南方都市报》任编委，还曾担任网易副总编辑，2010年创办雪球。方三文是一位对投资颇有研究的人，著有《您厉害，您赚得多》。

王国斌同样从北大毕业。在北大，他先后就读于化学系、社会学系以及经济管理系。王国斌驰骋资本市场近三十载，是国内率先提出并引领价值投资理念、A股最成功的价值投资者之一，其基金管理规模从几十亿起步，提升至超过3000亿。

视频中，方三文提出了一些十分犀利的问题，涉及到投资人的世界观、价值观、方法论等，双方的对话，不由想起古希腊“智者学派”之间或中国战国时代“名家”之间的那种唇枪舌剑，各种逻辑的较量。大家一起来感受下：

1 赚的是啥钱

方：一句话概括你的投资理念

王：没有竞争优势的领域，我不会进入

方：你的竞争优势是啥

王：理解市场，知道自己不擅长什么

方：说说你对市场的理解

王：国内投资者出于两个因素在交易，一个是噪音，另一个是叙事

方：你跟噪音和叙事反着来还是顺着来

王：两个方向都属于博弈，我在博弈方面没有超能力，只做基本面研究，赚长期的钱，来自企业现金流增长

方：那请问企业基本面和股价匹配吗

王：不匹配

方：不匹配，说明这么搞没有确定性啊

王：低估高估很容易判断

方：低估它一定就会涨吗

王：这就涉及到催化剂，价投不讲催化剂会死掉的

方：催化剂不就是你刚才说的叙事吗，不是说不参与叙事和噪声吗

王：!@#$%^&；*（）

2 定价错误

方：我们GDP比十年前涨N倍，为啥上证没涨

王：最能体现经济发展的中概没在A股上市

方：中概和过去相比没有任何上涨，谢谢

王：资本市场有它的道理

方：十年前定价错误大，还是现在定价错误大

王：现在定价错误比过去大多了

方：现在太低？

王：你看特斯拉，现在价格推到极端的概率比过去高多了，我们要赚定价错误的钱

方：怎么赚到定价错误的钱呢

王：市场作为一个整体不会有错，但个股会发生定价错误

方：整体不会错，说明你认为从整体看，市场是有效的？

王：对

方：有效的话，你应该很难赚到超额收益。。。

王：!@#$%^&；*（）

3 好企业

方：你对企业基本面分析的能力是咋形成的

王：走访调研，每周两次，见上市公司创始人董事长CEO

方：一个企业，你认为它好，见面后认为它不好。或者认为它不好，见面后认为它好。哪种情况更多？

王：好的越来越多

方：优秀的人有啥共性

王：有野心有梦想

方：有的企业老板厉害，有的天生赚钱，有的管理高效，有的创新很强，你觉得哪一点权重更高

王：我们对优秀企业分两类，幸运和能干，如果只能选一项，就选幸运的

方：啥是幸运

王：幸运的关键是坚持

方：所有企业都在坚持啊

王：有的企业看啥赚钱，就把主业丢一边，最后就完蛋了

方：这种企业是不能干还是不幸呢

王：不能干

方：那你刚才说的幸运到底是啥啊。。。

王：!@#$%^&；*（）

4 创新和股东回报

方：很多企业处在技术更新迭代很快，要不停创新的状态，创新一定能给股东带来回报吗

王：这种对投资人是最糟糕的

方：反过来，不需要创新的企业回报更高

王：产品生命周期越长越好，比方说可乐

方：医药行业不停创新，又没把握研发出长生命期的药物

王：新药出来后资本回报还可以，要看管理会计

方：新能源怎么样

王：新能源就属于那种不停创新的，长期回报给了消费者，没有给股东

方：不给股东回报，那你还买？

王：三五年和三五十年是两回事，三五年可以搞，三五十年还是算了

方：不是说要赚长期的钱吗

王：!@#$%^&；*（）

看完对话后，网友表示，“完了，这节目录不到第二期了，没有嘉宾敢上啊……”

有人说，方丈一直在抢话，没有看到尊重别人让别人把话说完的感觉。王国斌是思考比较多的人，方丈是喜欢用逻辑上的小聪明去辩论的人。

也有人认为，感觉斌总挺丢人的。好多关于估值、商业逻辑的问题回答的似是而非。可能太紧张了，或者是反应慢，总之他不理解投资真谛的可能性不大。

还有网友总结，方丈有大智慧(行情601519,诊股)，斌长期在资本市场混着，有时候价值投机习惯了，但口风又很难改过来，再加上自己位居高位没人敢反驳，直到遇到平起平坐的对手。

对此，你怎么看呢？

关键词： 资管大佬